Колесникова против Овсянникова

Прошло предварительное заседание суда.
Основное заседание назначено на 23 сентября 2011 года

Состоялся суд.
Рассказывать о том, как маленечко поразмазывали меня и нашего адвоката?
ну поразмазывали, не без того. Указали на ошибки и недочеты.
Понятно, что не все наши исковые требования будут приняты.
но главное, вы, хлопцы, не правы.
Нет никаких оснований отключать свет. НИКАКИХ!!!
Так что настоятельно рекомендую его включить. И побыстрее.
Чтобы сократить свои финансовые потери. На наши то вам наплевать, как я понимаю. Или даже радуют.

Надеюсь Овсянников понял недвусмысленную позицию закона.
По сути нам дали месяц на выработку нормального человеческого решения.
Так что пересматривайте свой "договор" на такой, какой вы бы сами подписали.
Ждем.
Еще надеемся на остатки трезвомыслия.

Сергей пишет:
Надеюсь Овсянников понял недвусмысленную позицию закона.
По сути нам дали месяц на выработку нормального человеческого решения.
Так что пересматривайте свой "договор" на такой, какой вы бы сами подписали.
Ждем.
Еще надеемся на остатки трезвомыслия.

Сергей, следует ли понимать это сообщение как некое пожелание "раскурить трубку мира" и сесть за стол переговоров!!!
Может у вас есть свой проект типового договора?

С моей стороны этих бесплодных попыток было предостаточно.
Невозможно пытаться договариваться с людьми, которые лишь ищут повода тебя растоптать.
Отцам-командирам еще привыкать и привыкать, что тут не их подчиненные, и гражданское общество не воинская часть, тут у людей вполне себе права имеются, которые не стоит нарушать, как бы кому-то не хотелось.

По существу.
Вынужден повторить. В соответствии с Гражданским кодексом договоры не обязательно должны быть письменными.
Мы полагаем, что нам никакие письменные договоры не нужны.
За 2011 год нами все оплачено: все взносы, все сборы какие платят рядовые члены СНТ. Т.е. включая дорожные и за воду, которой мы не пользуемся и никогда не пользовались.
Отсюда следует, что мы как минимум не сидим в нахлебниках СНТ и с нашей стороны обязательства уже выполнены, а по потребляемой э/энергии выполнялись с регулярностью недостижимой для среднестатистического члена СНТ

В ответ имеем самоуправство, угрозы и нанесение реального ущерба. Который без суда, как я понимаю, возмещен не будет.
Так что "трубка мира" тут никак.

Про вариант типового договора. Да, я мог бы разработать такой договор. Но пока меня об этом никто не просил.
И во-вторых, в СНТ высшим органом является собрание, и оно уже утвердило типовую форму договора, мне не с руки лезть со своими предложениями к коллегиальному органу СНТ.
Как я понимаю, эту позицию СНТ ни Овсянников, ни правление пересмотреть не могут.

Станишник, если же типовой договор Вас лично интересует для общего образования и возможно для последующих рассмотрений и обсуждений в СНТ, то прошу, вот здесь Вы можете ознакомиться с подобными документами:

http://www.snt-forum.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=794

http://xromix.narod.ru/sadovodcheskoerabstvo.html

Сергей пишет:С моей стороны этих бесплодных попыток было предостаточно.
Невозможно пытаться договариваться с людьми, которые лишь ищут повода тебя растоптать.

Я таки не понял: вы хотите встречатьс без всяких предварительных условий или нет?

Сергей пишет:

Вынужден повторить. В соответствии с Гражданским кодексом договоры не обязательно должны быть письменными.
Мы полагаем, что нам никакие письменные договоры не нужны.
Так что "трубка мира" тут никак.

Вынужден повторить, что во избежание недоразумений и конфликтов в будущем, СНТ настаивает на заключении договора с вами только в письменном виде, учитывая, что это требование не противоречит законодательству РФ.

Сергей пишет:Станишник, если же типовой договор Вас лично интересует для общего образования и возможно для последующих рассмотрений и обсуждений...

Я имел ввиду приемлемый для вас проект с целью ускорения процесса согласования... Ну на нет и суда нет.

Станишник пишет:Я таки не понял: вы хотите встречатьс без всяких предварительных условий или нет?

С какой целью? Мы виделись в пятницу. Если Овсянников хотел сообщить что-то, то вполне мог.

Станишник пишет:

Сергей пишет:
Вынужден повторить. В соответствии с Гражданским кодексом договоры не обязательно должны быть письменными.
Мы полагаем, что нам никакие письменные договоры не нужны.

Вынужден повторить, что во избежание недоразумений и конфликтов в будущем, СНТ настаивает на заключении договора с вами только в письменном виде, учитывая, что это требование не противоречит законодательству РФ.

Не противоречит. Верно.
И в суде нам передан вариант договора, предложенный СНТ. В нем нет существенных отличий от того, что тут уже обсуждалось.
Это не договор, а насмешка, издевательство. Причем одобренная аж от имени всего общего собрания.
Я уже говорил, что такой договор мы не подпишем.
Ну, если желаете, в ближайшее время направлю наш официальный ответ Овсянникову.

Станишник пишет:

Сергей пишет:Станишник, если же типовой договор Вас лично интересует для общего образования и возможно для последующих рассмотрений и обсуждений...

Я имел ввиду приемлемый для вас проект с целью ускорения процесса согласования... Ну на нет и суда нет.

Суд-то как раз есть... Можете подать иск о понуждении нас к заключению присланного вами договора. Если считаете, что суд поддержит подобные "взаимовыгодные" условия.
Увидите результат. За некомпетентность и агрессивность ваших управленцев придется снова заплатить. В конце концов вы их сами выбирали, никто не заставлял.

Для справки. Для нас любой разумный вариант приемлем. Хоть даже тот, на который я давал ссылку - первый попавшийся в интернете.
Кроме специально нацеленного нам вредить.

Сергей пишет:
Не противоречит. Верно.
И в суде нам передан вариант договора, предложенный СНТ. В нем нет существенных отличий от того, что тут уже обсуждалось.
Это не договор, а насмешка, издевательство. Причем одобренная аж от имени всего общего собрания.
Я уже говорил, что такой договор мы не подпишем.
Ну, если желаете, в ближайшее время направлю наш официальный ответ Овсянникову.

Существует практика, предусмотренная законом, что если одну из договаривающихся сторон не устравает по каким-либо причинам проект предложенного другой стороной договора, то эта сторона направляет другой договаривающейся стороне свои замечания и предложения по проекту договора, вплоть до направления своего варианта договора. Но это справедливо, когда есть желание обеих сторон договориться. Вы пока до настоящего времени официально никаких замечаний и предложений по предложенным вам проектам договора в СНТ не представили. Возникает законный вопрос: а хотите ли вы вообще договариваться?
И не надо нам вашей снисходительности типа "Ну, если желаете..." ибо заключить договор в письменном виде - в первую очередь в ваших интересах.

Сергей пишет:С моей стороны этих бесплодных попыток было предостаточно.
Невозможно пытаться договариваться с людьми, которые лишь ищут повода тебя растоптать.

Сергей, не затруднит ли вас сообщить о ваших попытках договориться? Может быть мы чего-нибудь просто не знаем!

все вы знаете.
это как раз лишний раз показывает бессмысленность всяких встреч и переговоров.
Встречались, обсуждали. В конце концов Овсянников дал нам даже договор в результате этих встреч.
Этот договор опубликован на сайте, обсуждался в гостевой. Вызвал шквал насмешек.
Даже сдержаный Юрист в гостевой прокомментировал следующим образом:
21.06.2011 18:27
Юрист
Василий, скажу коротко-отключение Колесникова незаконно без если. Это они зря. Каких-либо нарушений за ним как я понял нет и мой совет - срочно подключить и извиниться. Выход или исключение из снт не основание для отключения! Суд в данной ситуации однозначно будет на стороне гражданина. Тот договор который ему предложили-это извините бред и у судьи будет истерика сначала, а потом жесткое решение не в вашу пользу.

http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=288211549&c=16

К такому договору сложно написать протокол разногласий, поскольку практически не с чем соглашаться.

Сергей пишет:все вы знаете.
это как раз лишний раз показывает бессмысленность всяких встреч и переговоров.
Встречались, обсуждали. В конце концов Овсянников дал нам даже договор в результате этих встреч.

Об этой встрече я знаю, т.к. имею к ней известное отношение.
Вы же говорите о многих ваших попытках, о которых я ничего не знаю (этим я не утверждаю, что их не было, просто хотелось о них узнать, раз вы затронули этот вопрос) .
Что именно "это как раз показывает бессмысленность всяких встреч и переговоров"?

Сергей пишет:
К такому договору сложно написать протокол разногласий, поскольку практически не с чем соглашаться.

Ну и где же всё-таки ваш официальный ответ на представленный СНТ проект договора?

Вообще-то, если перейти к официозу...
Официально мне ваш договор не направлялся.
Неофициально - да. 02 июня.
а 04 июня общим собранием утвердили несколько иной договор.

Неофициальный договор я Вам откомментировал, и не только я. Так же - неофициально.
Можете считать это замечаниями к договору и работать над согласованием позиций.
Хотя проще взять любой нормальный из интернета. Быстрее дело пойдет.

Если хотите заупрямиться, полагая, что ваш договор и условия в нем обоснованы и справедливы, то можете официально отправить его мне.
Тогда я быстренько так же официально напишу Вам (хотя впрочем почему Вам?! Вы то тут вообще в качестве кого?) что именно в этом договоре неприемлемо для меня. И можете подавать в суд - понуждать к заключению.
Коли вам суды милее, а гордыня не позволяет взять любой подходящий из сети. Который мы уж точно быстрее согласуем.

Следить за ходом судебного разбирательства можно здесь

http://solnechnogorsk.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=25532245&delo_id=1540005&case_type=50520001

Сегодня в 11-30 судебное заседание.

Суд признал отключение дома Колесниковой О.Н. от электроснабжения незаконным и обязал правление СНТ восстановить электроснабжение.
Жаль только что взыскал смешные суммы...
Так что правление может снова отключать свет, когда взбредет в голову, это ж ненакладно...
Зато как можно нагадить....

Сергей пишет:Суд признал отключение дома Колесниковой О.Н. от электроснабжения незаконным и обязал правление СНТ восстановить электроснабжение.
Жаль только что взыскал смешные суммы...

Сочувстыую... Но этого и следовало ожидать, даже Юрист, по-моему, писал об этом.
И "стоила ли игра свеч!", а ведь вам предлагалось договориься и заключить договор в письменном виде до отключения и после оного. Но вы встали в позу обиженного и отказались договариваться.

Вы это серьезно?
т.е претензий к условиям договора, высказанных и устно и здесь на форуме недостаточно?
не понимаете бытового человеческого общения?!
жаждете официоза?!
извольте.
шлите официально договор
пока вы его нам не пересылали.

Сергей пишет:Вы это серьезно?
т.е претензий к условиям договора, высказанных и устно и здесь на форуме недостаточно?
не понимаете бытового человеческого общения?!
жаждете официоза?!
извольте.
шлите официально договор
пока вы его нам не пересылали.

Ну и что из того, что вы здесь негодовали по поводу предложенного варианта договора!!! С кем вы его обсуждали??!!! Со мной и ещё с несколькими людьми, не имеющих прямого отношения к правлению!!!!! А подойти к председателю по данному вопросу "заподло" было или гордыня не позволяла!!!!!! Сколько раз я вам говорил давайте встречаться!!!!
Это предложение актуально и теперь. Встречайтесь, обсуждайте и договаривайтесь, в конце концов хватит уже бодаться!!!

Для начала пусть устранят нарушение закона - включат свет.
Решение суда они еще в понедельник услышали.
Сегодня пятница, света нет.
Я так понимаю, что просто используют формальный предлог - нет на руках решения суда, значит я не могу прислать судебных исполнителей, значит можно еще безнаказанно погадить...

И в этих условиях Вы всерьез предлагаете мне снова идти "обсуждать, договариваться" ?!

Сергей пишет:Для начала пусть устранят нарушение закона - включат свет.
Решение суда они еще в понедельник услышали.
Сегодня пятница, света нет.
Я так понимаю, что просто используют формальный предлог - нет на руках решения суда, значит я не могу прислать судебных исполнителей, значит можно еще безнаказанно погадить...

И в этих условиях Вы всерьез предлагаете мне снова идти "обсуждать, договариваться" ?!

Ну как знаете..., ждите, ждите, может чего и дождётесь...
Но скажу так, упёртость никогда ничего хорошего не приносила

Вы это своим подзащитным объясняйте...

Сергей пишет:Вы это своим подзащитным объясняйте...

Ну нет же, они то как раз это понимают, а вот вы, очевидно, никак не желаете Дело, конечно, ваше... но, повторюсь, ничего доброго из этого не получится, а жаль...