Солнечное

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Солнечное

Форум садоводов, как организованных в СНТ, так и индивидуальных. А также всех заинтересованных


Участников: 4

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Вс Авг 14, 2011 6:41 pm

    Знаете ли Вы, что сегодня каждый садовод, при соблюдение некоторых несложных условий, вправе получить присоединение к электрическим сетям для бытовых нужд мощность до 15 кВт всего за 550 рублей.
    И никаких запредельных поборов...
    Дело не простое, но многими уже пройденное.

    с конкретными деталями можно ознакомиться вот здесь:

    http://www.forumhouse.ru/forum267/thread51356-17.html
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Вс Авг 14, 2011 7:37 pm

    ПРАВИЛА
    ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
    УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО
    ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ
    ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ
    ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
    (в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.03.2007 N 168,
    от 14.02.2009 N 118, от 21.04.2009 N 334)


    17. Размер платы за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей при условии, что расстояние от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства необходимого заявителю класса напряжения сетевой организации, в которую подана заявка, составляет не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности.

    ...

    Включение в состав платы за технологическое присоединение энергопринимающих устройств заявителей, указанных в пункте 13 и 34 настоящих Правил, инвестиционной составляющей на покрытие расходов, связанных с развитием существующей инфраструктуры, в том числе связей между объектами территориальных сетевых организаций и объектами единой национальной (общероссийской) электрической сети, за исключением расходов на строительство объектов электросетевого хозяйства от существующих объектов электросетевого хозяйства до границы участка заявителя, не допускается.

    (п. 17 в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Пн Авг 15, 2011 10:12 am

    http://www.fas.gov.ru/clarifications/clarifications_25269.html

    Позиция ФАС (Федеральной Антимонопольной Службы)
    технологическое присоединение к электрическим сетям

    1. Новое в нормативном правовом регулировании порядка ценообразования при осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям

    Во исполнение Плана мероприятий, направленных на существенное упрощение и удешевление процедуры присоединения к электрическим сетям объектов, необходимых для осуществления деятельности субъектами малого и среднего предпринимательства, утвержденного решением Правительства Российской Федерации от 29.08.2008 № 3860п-П9, приняты постановления Правительства Российской Федерации от 14.02.2009 №№ 118, 119, от 21.04.2009 № 334.

    Указанными постановлениями Правительства Российской Федерации, в частности, установлено:

    1.1. Плата за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), вне зависимости от наличия или отсутствия технической возможности, устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей.

    2.2. ...
    Учитывая изменения, внесенные постановлениями Правительства Российской Федерации от 14.02.2009 №№ 118, 119, от 21.04.2009 № 334, антимонопольным органам необходимо усилить контроль за применением сетевыми организациями размеров платы за технологическое присоединение присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности).

    При этом следует обратить внимание, что присоединение указанных энергопринимающих устройств должно осуществляться по размеру платы, утвержденному регулирующим органом, исходя из стоимости не более 550 рублей.


    2.3. Согласно пункту 19 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861 (далее - Правила технологического присоединения), запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами.

    В соответствии с пунктом 3 Правил технологического присоединения независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании, а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению.

    При этом в пункте 33.1 Правил технологического присоединения установлено, что положения раздела III, которым урегулирован порядок технологического присоединения по индивидуальному проекту, не применяются к лицам, указанным в пунктах 12.1 и 14 настоящих Правил, в случае осуществления технологического присоединения энергопринимающих устройств указанных заявителей к электрическим сетям классом напряжения до 20 кВ включительно.

    Таким образом, исходя из положений пунктов 3, 33.1 Правил технологического присоединения, технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих ... физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику, вне зависимости от наличия или отсутствия технической возможности, должно осуществляться по размеру платы за технологическое присоединение, утвержденному регулирующим органом (при этом размер такой платы не должен превышать 550 рублей в случае присоединения объектов мощностью до 15 кВт включительно).

    Навязывание сетевыми организациями указанным заявителям как необходимое условие для осуществления технологического присоединения заключения иных договоров, например, договоров о ликвидации ограничений на технологическое присоединение, договоров на осуществление мероприятий по созданию технической возможности для осуществления технологического присоединения, договоров об участии заявителей в финансировании реконструкции и развития электросетей нарушает требования пункта 19 Правил технологического присоединения и содержит признаки нарушения части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции, в том числе в части:

    - навязывания контрагентам заключения договоров об участии собственников, владельцев, пользователей и арендаторов объектов недвижимости в финансировании реконструкции и развития электросетей, невыгодных для них и не относящихся к предмету договора о технологическом присоединении к электрическим сетям, не предусмотренных Правилами технологического присоединения;

    - экономически и технологически необоснованных требований о передаче финансовых средств в размерах, предусмотренных в договорах об участии собственников, владельцев, пользователей и арендаторов объектов недвижимости в финансировании реконструкции и развития электросетей.
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Пн Авг 15, 2011 10:19 am

    Вам отказали в осуществлении технологического присоединения? - обращайтесь в ФАС России 15 июля 2009 12:19

    ФАС России принимает сообщения о действиях сетевых компаний по осуществлению технологического присоединения на адрес электронной почты - prisoedinenie@fas.gov.ru

    Сообщите нам, в случаях, если:

    - Вам отказали в осуществлении технологического присоединения;

    - Вам не ответили на Вашу заявку на технологическое присоединение в установленный срок;

    - при присоединении энергоустановки мощностью до 15 кВт включительно с Вас требуют уплатить сумму, превышающую 550 рублей;

    ...

    - от Вас требуют предоставления документов, не предусмотренных Правилами технологического присоединения (например, справку из реестра субъектов малого и среднего предпринимательства, справку из налогового органа и пр.).

    В сообщении просим указывать конкретные факты с описанием незаконных действий сетевой компании и наименование сетевой компании. Эта информация может быть использована в ходе антимонопольного контроля в сфере электроэнгергетики.


    http://www.fas.gov.ru/clarifications/clarifications_25365.html
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Вт Сен 06, 2011 9:52 am

    Федеральная антимонопольная служба России

    30 июня 2010 13:41

    Разъяснения по вопросам, касающимся технологического присоединения к электрическим сетям





    Вопрос: Порядок технологического присоединения для граждан – членов садового некоммерческого товарищества (далее – СНТ) и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории СНТ.



    Ответ: В соответствии с абзацем 1 части 1 статьи 26 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее также - технологическое присоединение), осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и носит однократный характер.

    Порядок технологического присоединения установлен в Правилах технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям (далее – Правила технологического присоединения), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861.

    Таким образом, технологическое присоединение к электрическим сетям должно осуществляться в соответствии с требованиями статьи 26 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» и Правил технологического присоединения.

    В случае, если в сетевую организацию обратился член СНТ с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающего устройства, расположенного в границах СНТ, мощность на которое ранее была учтена при заключении договора (договор находится в стадии исполнения) и расчете платы за технологическое присоединение непосредственно с СНТ, следует руководствоваться следующим.

    В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» (далее – Закон) садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение).





    В соответствии с подпунктами 11, 12 пункта 2 статьи 19 Закона член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан:

    - выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;

    - соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.

    Таким образом, если решение о заключении договора СНТ с сетевой организацией было принято на общем собрании членов СНТ или собрании уполномоченных и решением правления, и в договоре об осуществлении технологического присоединении была учтена мощность на энергопринимающее устройство заявителя, то технологическое присоединение энергопринимающего устройства заявителя должно осуществляться в рамках договора между СНТ и сетевой организацией.

    В случае, если решение о заключении договора СНТ с сетевой организацией не было принято на общем собрании членов СНТ или собрании уполномоченных и решением правления или в договоре об осуществлении технологического присоединении не была учтена мощность на энергопринимающее устройство заявителя, то технологическое присоединение энергопринимающего устройства заявителя может осуществляться в рамках индивидуального договора между физическим лицом и сетевой организацией.

    При этом технологическое присоединение для граждан – членов СНТ и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории СНТ, осуществляется согласно требованиям статьи 26 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» и Правил технологического присоединения.



    Вопрос:
    Распространяются ли положения антимонопольного законодательства на действия СНТ по отключению и (или) ограничению энергоснабжения членов СНТ и граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке?


    Ответ: В соответствии с пунктом 6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861 (далее - Правила недискриминационного доступа), собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.

    Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии.

    Запрещается ограничение режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, в отношении потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства.

    За исключением случаев возникновения аварийных электроэнергетических режимов, веерные отключения потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства, запрещаются.

    В соответствии с пунктом 160, 161 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31.08.2006 № 530 (далее — Правила) ограничение режима потребления электрической энергии (полное и (или) частичное) может вводиться в следующих случаях:

    а) неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем обязательств по оплате электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса снабжения электрической энергией потребителей, в том числе по предварительной оплате, если такое условие предусмотрено соответствующим договором с потребителем (далее - неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем своих обязательств);

    б) прекращение обязательств сторон по договору, на основании которого осуществляется энергоснабжение потребителя, поставка электрической энергии и (или) оказание услуг по передаче электрической энергии потребителю (далее - прекращение обязательств сторон по договору);

    в) выявление фактов бездоговорного потребления электрической энергии или безучетного потребления электрической энергии;

    г) выявление неудовлетворительного состояния энергетических установок (энергопринимающих устройств) потребителя, удостоверенного органом государственного энергетического надзора, которое угрожает аварией или создает угрозу жизни и здоровью людей;

    д) возникновение (угроза возникновения) аварийных электроэнергетических режимов;

    е) возникновение внерегламентных отключений;

    ж) наличие обращения потребителя.

    В соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе технологически не обоснованные сокращение или прекращение производства товара, если на этот товар имеется спрос или размещены заказы на его поставки при наличии возможности его рентабельного производства, а также если такое сокращение или такое прекращение производства товара прямо не предусмотрено федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами.

    Учитывая изложенное, в действиях СНТ по введению ограничения режима потребления электрической энергии в случаях, не предусмотренных Правилами, в результате установки ограничительных автоматов, иных приборов в виде ПЗР (прибора защиты релейного) или приборов учета электроэнергии прямого включения, имеющих встроенное реле, позволяющее отключать потребителя от сети, будут содержаться признаки нарушения части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции».

    Одновременно следует учитывать, что в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 статьи 19 Закона член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан нести бремя содержания земельного участка и бремя ответственности за нарушение законодательства.

    При этом для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, порядок и условия оплаты за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения определяются сторонами в договоре, заключение которого предусматривается абзацем 1 пункта 2 статьи 8 Закона.

    Согласно абзацу 4 пункта 2 статьи 8 Закона размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

    Таким образом, член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан нести бремя содержания земельного участка и бремя ответственности за нарушение законодательства, а для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории СНТ, порядок и условия оплаты за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ определяются сторонами в договоре, заключение которого предусматривается абзацем 1 пункта 2 статьи 8 Закона.

    Действия собственников и иных владельцев объектов электросетевого хозяйства, не являющихся сетевыми организациями, в части требования от потребителей компенсации расходов на транспортировку электрической энергии через принадлежащие им объекты электросетевого хозяйства (в отсутствие установленного для них соответствующим уполномоченным органом тарифа на услуги по передаче электрической энергии), являются нарушением пункта 10 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции».

    Действия собственников и иных владельцев объектов электросетевого хозяйства, не являющихся сетевыми организациями, выразившиеся в препятствовании перетоку электроэнергии через собственные объекты в отношении точек присоединения к электросетям потребителя, посредством необоснованного введения ограничения режима потребления, а также во взимании платы за переток электроэнергии через объекты предприятия нарушают пункты 3, 4, 10 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции».
    http://www.fas.gov.ru/clarifications/clarifications_30287.html?isNaked=1
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Вт Сен 06, 2011 10:11 am

    Иначе говоря, если мы объединены в СНТ, то бремя содержания электросетей, дорог и пр. наше государство с удовольствием возложит на нас.
    Если мы просто граждане, физические лица, то эти расходы обязаны нести государственные компании.
    Выбор за нами.
    Лично мы свой сделали.
    Процесс технологического присоединения к сетям ОАО "МОЭСК" начат.
    Если кому-то интересно, могу опубликовать переписку.
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Пт Сен 16, 2011 8:42 am

    Станишник пишет:ЗЫ: интересно было бы ознакомиться с вашей перепиской с МОЭСК по вопросу подключения.

    Мы отправили заявку по форме на сайте МОЭСК
    (смотрите не перепутайте, чиновнички хитры - есть две похожих организации:
    ОАО "Московская областная энергосетевая компания" - МОЭСК
    ОАО "Московская объединенная электросетевая компания" - МОЭСК
    и те, и те занимаются технологическим присоединением. Так что простор для задуривания морзгов)

    нам нужна вторая, причем ее филиал - СЕВЕРНЫЕ СЕТИ

    итак мы отправили заявление по форме с приложением всех необходимых документов

    и получили ответ
    точнее не получили, неизвестно куда он делся, в адрес не поступал, но используя скрытые резервы  Very Happy получили в сентябре от сотрудниц МОЭСК копию ответа:

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  564722b8c257

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  D10cb063bfde


    Последний раз редактировалось: Сергей (Ср Дек 03, 2014 1:12 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Пт Сен 16, 2011 9:06 am

    юридически отточенная отписка... Very Happy

    Впрочем дыры в логике имеются, чем и постараюсь воспользоваться.
    Но тяжба с профессиональными юристами это не обмен мнениями на форуме, а потому над ответом пока работаю.

    Но тут другая проблема возникает....
    если бы все дружно пошли по такому пути, то проблем бы не было, а если несколько человек добьются перезаключения договоров напрямую, то и платить придется напрямую, а тарифы МОСЭНЕРГО ниже, чем в СНТ, по крайней мере на величину потерь.
    И возникнет неприятный момент
    то ли эти затраты лягут на оставшихся членов СНТ, что несправедливо
    то ли нужно найти взвешенное решение как доплачивать в бюджет СНТ.
    Но тут не каждый может согласиться, особенно при способностях нынешнего правления к поиску взвешенных решений, и тогда конфликт неизбежен.
    avatar
    Станишник
    писатель
    писатель


    Сообщения : 222
    Дата регистрации : 2011-09-06

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Станишник Ср Сен 21, 2011 6:41 am

    Именно это я и предполагал: чистейшей воды отписка!
    Независимо ни от чего, по определению они объязаны были выдать стандарный "Договор об осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям" со всеми сопутствующими документами. При этом они должны сами согласовать все вопросы транзита э/энергии через сети сторонних организаций.
    Придётся вам побороться.
    avatar
    Станишник
    писатель
    писатель


    Сообщения : 222
    Дата регистрации : 2011-09-06

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Станишник Ср Сен 21, 2011 6:45 am

    Сергей пишет:Но тут другая проблема возникает....
    если бы все дружно пошли по такому пути, то проблем бы не было, а если несколько человек добьются перезаключения договоров напрямую, то и платить придется напрямую, а тарифы МОСЭНЕРГО ниже, чем в СНТ, по крайней мере на величину потерь.
    И возникнет неприятный момент
    то ли эти затраты лягут на оставшихся членов СНТ, что несправедливо
    то ли нужно найти взвешенное решение как доплачивать в бюджет СНТ.
    Но тут не каждый может согласиться, особенно при способностях нынешнего правления к поиску взвешенных решений, и тогда конфликт неизбежен.

    Кого вы имеете ввиду под "все дружно"? И зачем им это нужно?
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Ср Сен 21, 2011 7:16 am

    нужно это тем, у кого в доме больше одного электрочайника.
    У нас на всех один трасформатор на 250 КВА, т.е. 200 кВт
    Следовательно на участок менее одного киловатта.
    При этом ряд домов явно не по одному чайнику имеет.
    Таким образом потребляемая мощность явно выше, чем пропускная у транса.
    Отсюда падение напряжения в сети и лишние потери.
    Я сам видел напряжение в сети ниже 140 вольт.

    Если же сложится коллектив - "все дружно", то МОЭСК будет вынужден менять трансформатор.
    avatar
    Станишник
    писатель
    писатель


    Сообщения : 222
    Дата регистрации : 2011-09-06

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Станишник Ср Сен 21, 2011 7:36 am

    Сергей пишет:

    Если же сложится коллектив - "все дружно", то МОЭСК будет вынужден менять трансформатор.

    Сомневаюсь, что МОЭСК это будет делать, найдётся тысяча причин для отказа. И самая главная из всех причин это то, что при этом потребуется реконструкция объекта электрохозяйства, а это не включено в инвестиционную программу на очереной период регулирования. И будет предложено коллективу расширить технологическую возможность присоединения по индивидуальному проекту, т.е. за наши денежки по тарифам ТЭК Московской области.

    Тем не менее, эта идея заслуживает внимания и того, чтобы попытаться решать проблему таким образом.
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Ср Сен 21, 2011 8:16 am

    и я так думаю.
    конечно попытаются отпихнуть и тащить через СНТ за наш счет.
    Но мы ж тоже не лыком шиты.
    Есть госпрограмма в энергетике, так что вовсе не обязательно им все бюджетные деньги "распиливать", можно и обустройством страны заняться.

    Думаю, реально только сроки будут довольно большими - год, не меньше. Но продавим.
    Надо просто работать.
    avatar
    Станишник
    писатель
    писатель


    Сообщения : 222
    Дата регистрации : 2011-09-06

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Станишник Ср Сен 21, 2011 10:49 am

    Сергей пишет:и я так думаю.
    конечно попытаются отпихнуть и тащить через СНТ за наш счет.

    Скорее всего так и будет ставиться вопрос, плюс ко всему намеряют не менее 501 метра от точки присоединения до границы участка Sad

    А что касается коллектива, то и тут не всё гладко, т.к. придётся всё равно платить по 550 руб за каждого члена коллективного абонента, а это больше 140000 руб. tongue Уверен, найдутся люди, которые скажут: А нафиг это мне нужно. Мне хватает э/энергии.
    Но пробовать, по-любому, следует.
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Ср Сен 21, 2011 10:58 am

    по 550 руб за тех, кто откажется, заплатят оставшиеся.
    это все равно куда меньше чем выкатывают энергетики - на порядки.

    а намерять 501 метр им не удастся.
    формально с СНТ они сами должны договариваться.
    Так что у нас сеть есть в каждом дворе.
    avatar
    Станишник
    писатель
    писатель


    Сообщения : 222
    Дата регистрации : 2011-09-06

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Станишник Ср Сен 21, 2011 11:41 am

    Сергей пишет:по 550 руб за тех, кто откажется, заплатят оставшиеся.
    это все равно куда меньше чем выкатывают энергетики - на порядки.

    а намерять 501 метр им не удастся.
    формально с СНТ они сами должны договариваться.
    Так что у нас сеть есть в каждом дворе.
    Формально должны, но будут всячески сопротивляться этому, т.к. понимают, что 15 кВт пропустиь через распределительную сеть СНТ даже теоретически невозможно, т.к. не будет соблюдён ни один из 3-х критериев наличия технической возможности присоединения. Наша сеть безнадёжно перегружена и они это понимают. Понимают они и то, что в этом случае им придётся выполнить реконструкцию нашей сети своими силами и средствами, всего лишь за 550 руб. Полагаю, что такая перспектива их явно устраивать не будет!
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Ср Сен 21, 2011 1:43 pm

    не будет
    но это государственная программа.
    И само постановление номер 334 за подписью Путина именно на это и ориентировано.
    Чтобы их принудить блюсти государственные интересы.
    Реально они ущерба не понесут.
    У них появятся затраты, но у них появится и собственность, которая станет приносить доход, а государству даст толчок к развитию.
    И имущество их подлежит ежегодной амортизации.
    Так что разговоры о том, что они якобы "не потянут", нужна финансовая помощь со стороны получателей энергии - это все развод.
    Создают себе собственность за наш счет, да еще и пилят полученные деньги.
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Ср Сен 28, 2011 4:55 am

    За необоснованный отказ в подключении к электросетям введут административную ответственность. Нарушителей будут штрафовать на 1 млн рублей
    24.09.11

    В Госдуму внесен законопроект, который предусматривает административную ответственность за нарушение порядка присоединения потребителей к коммунальной инфраструктуре и электросетям. За выставление необоснованных требований, затягивание срока подписания договоров и выполнения работ будут штрафовать как должностных, так и юридических лиц. Размер штрафа может доходить до 1 млн рублей.

    Законопроект, устанавливающий административную ответственность за нарушение порядка подключения к сетям коммунальной инфраструктуры, будет рассмотрен Госдумой в ближайшее время, сообщил пресс-секретарь заместителя председателя ГД РФ Валерия Язева Ирина Романова.

    "Ужесточение ответственности за административные правонарушения в сфере подключения к системе коммунальной инфраструктуры и электрическим сетям продиктовано сложившейся практикой незаконных обременений со стороны поставщиков услуг, — пояснил В. Язев. — Застройщики, будь то физические или юридические лица, часто сталкиваются с необоснованными обязательствами или срывом сроков в вопросе подключения к жилищно-коммунальными электросетям. Подобную халатность или злоупотребления будем пресекать посредством весомых штрафов, предусмотренных поправками в КоАП".

    Речь идет о несоответствии требованиям законодательства РФ предлагаемого потребителю для заключения проекта договора о подключении к системе коммунальной инфраструктуры или технологическом присоединении к электросетям, нарушении организациями коммунального комплекса или сетевыми организациями установленных законодательством РФ сроков представления проекта договора, а также необоснованном отказе в его заключении. За эти нарушения предлагается ввести наказание в виде штрафа в размере от 10 до 40 тысяч рублей для должностных лиц и в размере от 100 до 500 тысяч для юридических лиц.

    За повторное совершение этих правонарушений предлагается наказывать должностные лица штрафом в размере от 40 до 50 тысяч рублей и юридические лица – от 600 тысяч до одного миллиона рублей.
    http://www.energovopros.ru/novosti/svet/21415/
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Ср Сен 28, 2011 5:02 am

    первые победы в судах дачников над монополистом - энергоснабжающей компанией.

    «Псковэнерго» выплатит штраф 31 млн. рублей по «делу дачников»
    13.09.2011 12:18
    Псковские антимонопольщики отстояли право садоводов самостоятельно подключаться к сетям филиала ОАО «МРСК Северо-Запада». Как сообщили ЦДИ в управлении ФАС по Псковской области, так называемое «дело дачников» было возбуждено еще в сентябре 2010 года по заявлениям членов садоводческих товариществ СНТ «Росинка» и СНТ «Межуги-Петры».

    Дачникам отказали в индивидуальном заключении договора по подключению к сетям филиала ОАО «МРСК Северо-Запада» «Псковэнерго». В «Псковэнерго» предложили подключиться к сетям через садоводческие товарищества, то есть как юридическому лицу. «А это уже другие деньги и другие отношения», - отметили в псковском УФАС.

    УФАС признало факт злоупотребления доминирующим положением и создания дискриминационных условий в действиях «Псковэнерго» при подключении к электросетям. Арбитражный суд Псковской области поддержал позицию «Псковэнерго», но 20 июля решение было отменено апелляционной инстанцией. Управление наложило на филиал ОАО «МРСК Северо-Запада» самый крупный штраф за историю Псковского УФАС в размере около 21 млн. рублей.

    12 сентября суд кассационной инстанции подтвердил правоту антимонопольщиков. «Снят очередной барьер, созданный монополистом по доступу к народному достоянию – электроэнергии. И теперь ОАО «МРСК Северо-Запада» «Псковэнерго» все-таки придется уплатить в казну государства порядка 21 млн. рублей»,- заявила заместитель руководителя Псковского УФАС Ольга Милонаец.

    Как сообщалось ранее, по мнению начальника управления правового обеспечения филиала ОАО «МРСК Северо-Запада» «Псковэнерго» Анатолия Юхневича, на сегодняшний день однозначного ответа на вопрос присоединения членов садоводств «Росинка» и «Межуги-Петры» к электросетям не существует. По его словам, мнения судов разошлись не случайно.

    «Арбитражный суд Псковской области сказал, что правы мы, присоединяя в целом садовые товарищества, а антимонопольный орган и аппеляционная инстанция посчитали, что присоединять можно каждого дачника вне зависимости от того, состоит он в садовом товариществе или нет», - пояснил Анатолий Юхневич.

    Согласно ФЗ № 66, который привели в доказательство своей правоты сотрудники «Псковэнерго», решение о создании и развитии объектов инфраструктуры садоводческого товарищества, являющегося имуществом общего пользования, относится исключительно к компетенции общего собрания дачников. Наряду с вопросами электроснабжения в границах территории садоводческого товарищества, СНТ обязаны сами решать вопросы развития всей инфраструктуры: строительства дорог, газо- и водоснабжения, обеспечения охраны, сбора мусора и т.д.

    Анатолий Юхневич добавил, что сложность проблемы усугубляется и финансовой составляющей: «Расходы по присоединению отдельно каждого дачника войдут в тариф, за понижение которого мы боремся. Получается, что присоединение членов СНТ отдельно от товариществ приводят к постоянному росту тарифов на электроэнергию».
    http://businesspskov.ru/articles/nowhere/53382.html
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Ср Сен 28, 2011 5:06 am

    суды псковские тут

    http://kad.arbitr.ru/?id=48502195-9c22-4446-92d2-18820c940b2e
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Вс Ноя 27, 2011 10:27 pm

    Правовой портал КАДИС Новости

    12:15 30 августа 2011

    ВАС РФ велел подключать потребителей к электросетям, даже когда это невозможно


    Суд подтвердил, что сетевые организации обязаны выполнять мероприятия по присоединению объектов потребителей к электрическим сетям. Если технической возможности нет, её следует создать. Оспариваемое положение Правил технологического присоединения признано соответствующим Гражданскому кодексу.


    Энергетикам придётся подключать потребителей к электросетям даже при отсутствии технической возможности. Это следует из решения Высшего Арбитражного Суда РФ. Он подтвердил, что сетевые организации обязаны выполнять мероприятия по присоединению объектов потребителей к электрическим сетям. Если технической возможности нет, её следует создать. Оспариваемое положение Правил технологического присоединения суд признал соответствующим Гражданскому кодексу. Разбирательство проходило с участием представителей ФАС России, выступавших от имени Правительства РФ. На сайте Федеральной антимонопольной службы говорится:


    В Высший Арбитражный Суд Российской Федерации (ВАС РФ) обратилось ОАО "Иркутская электросетевая компания" с заявлением о признании абзаца второго пункта 3 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861, не соответствующим пункту 3 статьи 426 Гражданского кодекса РФ, имеющего большую юридическую силу, и недействующим...

    Решением ВАС РФ от 12.08.2011 по делу № ВАС-9742/11 было подтверждено соответствие абзаца второго пункта 3 Правил технологического присоединения Гражданскому кодексу РФ.

    "Это решение Высшего Арбитражного Суда очень важно для закрепления обязанности сетевой компании обеспечить присоединение энергопринимающих устройств потребителей к электрическим сетям, а при необходимости – создать соответствующие условия, техническую возможность для такого присоединения.

    Этим решением в очередной раз подтверждены права потребителей на получение услуги по техприсоединению независимо от наличия на момент обращения в сетевую компанию технической возможности для этого у нее", – пояснил начальник Управления контроля электроэнергетики ФАС России Виталий Королев.


    Напомним, в пункте 3 Правил технологического присоединения сказано:


    "Сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения.

    Независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании, а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению".


    В свою очередь, пункт 3 статьи 426 ГК РФ не допускает отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы.

    Добавим, что Высший Арбитражный Суд РФ является высшим судебным органом по разрешению экономических споров и иных дел, рассматриваемых арбитражными судами. Это прописано в Федеральном конституционном законе от 31.12.1996 N 1-ФКЗ "О судебной системе Российской Федерации". ВАС является вышестоящей судебной инстанцией по отношению к федеральным арбитражным судам округов, арбитражным апелляционным судам и арбитражным судам субъектов Федерации. Полномочия, порядок образования и деятельности Высшего Арбитражного Суда устанавливаются Федеральным конституционным законом от 28.04.1995 N 1-ФКЗ "Об арбитражных судах в Российской Федерации". В его полномочия, в частности, входит изучение и обобщение практики применения арбитражными судами правовых актов, регулирующих отношения в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, дача разъяснений по вопросам судебной практики.

    портала КАДИС


    http://www.kadis.ru/news/99022


    Справочная информация:


    Документы:

    КОДЕКСЫ

    Статья 426. Публичный договор

    ФЕДЕРАЛЬНЫЕ

    Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861
    "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ АДМИНИСТРАТОРА ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ОПТОВОГО РЫНКА И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ И ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ (ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК) ЮРИДИЧЕСКИХ И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ"


    Федеральный конституционный закон от 31.12.1996 N 1-ФКЗ
    "О СУДЕБНОЙ СИСТЕМЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (одобрен СФ ФС РФ 26.12.1996)


    Федеральный конституционный закон от 28.04.1995 N 1-ФКЗ
    "ОБ АРБИТРАЖНЫХ СУДАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (одобрен СФ ФС РФ 12.04.1995)(ред. от 25.03.2004, с изм. от 12.07.2006)


    СУДЕБНЫЕ

    Решение ВАС РФ от 12.08.2011 N ВАС-9742/11
    Об отказе в удовлетворении заявления о признании не соответствующим ГК РФ и недействующим абз. 2 п. 3 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утв. Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 N 861.
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Сб Фев 04, 2012 7:06 am

    ну как съездили в МОЭСК?
    avatar
    Станишник
    писатель
    писатель


    Сообщения : 222
    Дата регистрации : 2011-09-06

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Станишник Пн Фев 06, 2012 10:50 am

    Итак, о результатах сегодняшних консультаций в МОЭСК (сухой остаток):
    Повышение присоединённой мощности в нашем СНТ возможно несколькими путями:
    • СНТ, как юридическое лицо, подаёт заявку со всеми необходимыми документами. При этом придётся платить 11093 рубля за каждый присоединённый киловатт без НДС.
    • СНТ, как представитель, подаёт заявку со всеми необходимыми документами по поручению общего собрания на присоединяемую мощность до 15 кВА на каждый участок. При этом оплата составит 550 х N руб., где N – количество участков.
    • Каждый член и не член СНТ подаёт заявку со всеми необходимыми документами самостоятельно из расчёта до 15 кВА за 550 руб.

    Однако во всех этих вариантах есть маленькое «НО»: при реализации проектов по любому из них потребуется реконструкция электрохозяйства СНТ (замена трансформатора, линий, автоматов и т.д. с целью повышения пропускной способности сети), что ложится, естественно, на плечи, на карманы, членов и не членов СНТ.

    • Есть ещё один вариант: передать наше электрохозяйство сетевой компании и потом заявлять о повышении присоединённой мощности. Но вопрос в том, примет ли местная сетевая компания наше электрохозяйство, а если «да», то на каких условиях.

    Во всех вариантах заявки необходимо подавать в местную сетевую компанию, потому что МОЭСК нами заниматься не будет и передадаст все дела в местную сетевую компанию.

    Так что, ничего практически нового…
    Сергей
    Сергей
    живу я тут
    живу я тут


    Сообщения : 602
    Дата регистрации : 2011-07-18

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Сергей Пн Фев 06, 2012 11:01 am

    это нас не остановит... Very Happy

    пока что в этих их ответах нет реального противодействия нашему плану:
    1) начинают те, что ближе 500 метров - подают в МОЭСК (это именно они наша сетевая организация - их филиал "Северные сети", читайте нашу с ними переписку в этой ветке). Не как члены СНТ, чтобы даже соблазна не было что-то там на нас возлагать
    и через положенный срок получаем от МОЭСК или договоры, или отказ.
    Отказ обжалуем.
    Никуда не денутся

    2) параллельно с этим по суду признаем наши сети "бесхозяйными" и передаем по суду же МОЭСК.


    3) после прошедших первых границы сети МОЭСК сдвигаются к нам на 500 метров,
    подаем заявки от следующих в зоне 500 метров.
    Или если к этому моменту суд уже примет решение о передаче наших сетей МОЭСК, то все остальные разом...

    попробуйте предложить противодействие от их имени.
    avatar
    Станишник
    писатель
    писатель


    Сообщения : 222
    Дата регистрации : 2011-09-06

    Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом  Empty Re: Присоединение мощности в 15 Квт в СНТ отдельным садоводом

    Сообщение автор Станишник Пн Фев 06, 2012 11:18 am

    Надо подумать...
    А для начало, может быть есть смысл узнать в сетевой компании о перспективах передачи ей нашей сети?

      Текущее время Сб Окт 12, 2024 5:51 pm